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 !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!

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Vuhocelotl
Haciendo pininos
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Mensajes : 87
Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Jue Dic 17, 2009 3:24 pm

El Congreso español aprueba ampliación de la ley del aborto

17 de Diciembre de 2009, 09:49am ET
MADRID, 17 Dic 2009 (AFP) -
El Congreso de los Diputados español adoptó este jueves la ampliación de la ley del aborto, contra la cual se han movilizado durante meses los sectores conservadores y católicos del país(que habían guardado silencio durante veinticinco largos años).

La nueva ley, aprobada por 184 votos de un total de 350, instaura el aborto libre hasta la decimocuarta semana de embarazo, un plazo mayor que en algunos países europeos, y que se autorice hasta la 22ª semana si hay riesgo para la salud de la madre o malformación del feto.

Después de la 22ª semana se podrá abortar si se detecta una enfermedad grave e incurable en el feto.

La ley fue apoyada por el partido socialista, en el gobierno, el nacionalista vasco PNV (centroderecha) y otros diputados nacionalistas catalanes y gallegos, y ahora debe ser votada en el Senado para su aprobación definitiva.

Para su aprobación, el proyecto de ley tuvo que modificar uno de sus puntos más polémicos, que las jóvenes entre 16 y 18 años podrían interrumpir un embarazo (mediante el asesinato del feto) sin informar previamente a sus padres (abuelos de la criatura fetal).


Frente a las protestas de varios sectores, y no sólo conservadores, el PNV consiguió que la ley incluya "
la obligatoriedad de informar de la intervención al menos a uno de los padres, tutores legales o en su caso los ostentadores de la patria potestad de las embarazadas de 16 y 17 años"
.

Sin embargo se incluyó una excepción para no informar a los progenitores: si la transmisión de esta información pone en peligro a la menor.

La actual ley, en vigor desde 1985, permite abortar durante las primeras 12 semanas por violación, por malformación del feto durante las primeras 22 y sin un límite en caso de "
peligro para la salud física o psíquica de la madre"
, lo que permitía realizar abortos bien avanzada la gestación.

El proyecto de ley ha movilizado durante meses a la iglesia católica española, con dos manifestaciones masivas en Madrid en marzo y en octubre.
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J. M. Garcia Caparro
Invitado
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MensajeTema: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Jue Dic 17, 2009 5:15 pm

Vuhocelotl:
La objeción de conciencia es un derecho que solamente unas leyes dictatoriales pueden impedir ejercitarla, claro esta, siempre que algo surge de nuevo. Es evidente que si esta implantado el Servicio Militar obligatorio debe de existir la objeción de3 conciencia. Hoy en día, es una estupidez que alguien pida en el ejercito la objeción de conciencia ya que es voluntario.

Antes no era legal el aborto al ser legalizado en algunos caso, todos aquellos médicos que su conciencia se lo impida deben de tener ese derecho a objetar. Ahora bien, a partir de ahora aquel que este en contra lo que tienen que hacer es dedicarse a otra cosa. Imagínate que un empresario tiene dos dependiente en su negocio que se dedica a vender todo tipos de alimentos. Pasado el tiempo, las necesidad le obliga meter en el catalogo de venta alimentos derivados del cerdo (chacina). A esto que uno de los empleados se niega porque argumenta ser de una religión que le impide tocar, manipular y comer estos productos. Le propone estar de dependiente en otro negocio que tiene de ropa y se niega aludiendo que se siente discriminado por su creencia religiosa.
E
s tan importante y tan delicado el tema que evidentemente debe ser tratado a nivel de estado con mucho tacto. Posiblemente haya que sacar una especialidad distinta para estos casos, de esta manera no nos tendríamos que plantear este tema. Además es necesario porque el estado anímico en el que se encuentra una embarazada que desea llevar el embarazo hasta el final es totalmente diferente aquella que no lo desea por el motivo que sea.
En el caso B utiliza de nuevo el tremendismo y la exageración para sus argumentaciones y la verdad que me pierdo. Yo te voy a contestar con hechos reales. Hace poco una madre se vio arrastrada por una riada con dos de sus hijos. Uno era un recién nacido y otro de varios años. Tuvo que tomar una decisión entre soltar a uno de sus hijos y agarrarse a la rama de un árbol caído o se llevado por la riada y morir los tres dejando a otros dos huérfanos. Esta mujer tomo la decisión de soltar al recién nacido. Consiguió salvar su vida, al mismo tiempo al otro hijo. Yo creo que hubiese sido incapaz de soltar a ninguno de los dos, pero no dejo de reconocer, que esta mujer hizo lo que tenia que hacer y fue lo mejor. Yo solo la criticaría si le hubiesen dado la oportunidad de salvarse los tres y no lo hubiese aceptado.
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Vuhocelotl
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Mensajes : 87
Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Jue Dic 17, 2009 6:06 pm

Caparro:

Me tildas de tremendismo, y tu ejemplo de la riada fue claramente tremendista. :fg:

En fin: el caso es que la objeción de conciencia se ha usado como "
mal menor"
cuando hay un severo enfrentamiento social, pero no es lo ideal.

Vamos: si un policía dice ser pacifista y se niega a usar pistola por "
objeción de conciencia"
, ¿hemos de dejarlo ser?

Y si un ciudadano normal piensa que la prohibición de que los civiles porten armas para su defensa es fascista, y alega "
objeción de conciencia"
contra esa ley, ¿hemos de dejarlo cargar hasta metralleta?

Lo ideal es que la sociedad se defina y que los pocos inconformes se dobleguen. Lo malo es que en el caso España, lo que vemos es que la definición parece estarse dando en pro de lo injusto, de lo canalla, que es el destazamiento de nenes.


Última edición por el Vie Dic 18, 2009 12:55 am, editado 1 vez
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J. M. Garcia Caparro
Invitado
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MensajeTema: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Jue Dic 17, 2009 10:29 pm

Tildo de tremendista tus comentarios y el uso que le da. Para mi entender, el caso B del carnicero lo es. Sin embargo el caso que yo te expuse es un caso real criticado por algunos y alabado por otro. Con ello quise demostrarte que hay que verse en ese trance para saber como uno tiene o puede actuar. Esto desconociendo si esta mujer ha sido capaz de superarlo
Porque hablo de casos reales, pues muy sencillo, conozco algunos de ellos. Esta sociedad es tan cruel que por un lado quiere castigar si toma una decisión, por otro, al mismo tiempo la criticamos si toma la otra, pero en ningún caso la apoyamos para superar sus miedos o incluso otras series de dificultades que la vida nos pone un día si y otro también. Lo injusto es que no todos luchamos con las mismas armas y las seguridades. Es fácil decir como yo actuaria, lo difícil es actuar en ese momento.
El aborto par mi no es comparable con un acto tan vil y monstruoso como puede el tema con el que se abrió el debate.
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Vuhocelotl
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MensajeTema: Re: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Vie Dic 18, 2009 1:00 am

García Caparro:
Esto que dices no me parece cierto:

en ningún caso la apoyamos para superar sus miedos o incluso otras series de dificultades

Más bien la realidad es inversa: la lucha antiaborto en los últimos treinta años se ha centrado precisamente en eso: en brindarle "
amorosos consejitos"
a la gestante, el famoso enfoque pro vida, que ha resultado un fracaso. Hace falta rigor, castigos, cárceles.

Esa blandenguería ha resultado contraproducente, pues ha conseguido que la gente descriminalice el aborto, como lo haces tú cuando dices:

El aborto par mi no es comparable con un acto tan vil y monstruoso como puede el tema con el que se abrió el debate.

¿Por qué para ti hay que tratar con mano de acero a quienes maten a un niño postparto, y con pincitas de oro a quienes maten a un niño preparto? Pues porque eso te han enseñado, por desgracia. El ser humano piensa con base en la educación que ha recibido.


Por otro lado, veamos el descaro con que se anuncian las clínicas abortistas en Perú:

http://1.bp.blogspot.com/_NsjdieETEGE/St0o13bqAhI/AAAAAAAAB_E/Vpg_uyyv3Nw/s1600-h/ATRASO+MENSTRUAL.jpg
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Tere
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MensajeTema: Re: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Vie Dic 18, 2009 2:35 am

Hay algo que no comprendo como es que Espana es tan liberal con el aborto y sin embargo (y he visto videos periodisticos de Antena 3) que cuando las chicas van a comprar "
el morning after pill"
las farmaceuticas les dan un sermon sobre el por que eso esta mal y tratan de disuadirlas de comprar la pastilla qué??

Y que no me vayan a decir que es por "
la religion"
porque el aborto es un asesinado sea o no sea justificado.

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"La conservación es ahora"  
! la tierra no tiene más tiempo !
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Vuhocelotl
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MensajeTema: Re: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Vie Dic 18, 2009 2:45 am

Tere escribió:
Hay algo que no comprendo como es que Espana es tan liberal con el aborto y sin embargo (y he visto videos periodisticos de Antena 3) que cuando las chicas van a comprar "
el morning after pill"
las farmaceuticas les dan un sermon sobre el por que eso esta mal y tratan de disuadirlas de comprar la pastilla qué??

Y que no me vayan a decir que es por "
la religion"
porque el aborto es un asesinado sea o no sea justificado.

España no es tan liberal respecto del aborto como lo son otros países europeos, pero precisamente está en camino de separarse de la mentalidad latinoamericana para integrarse a la mentalidad nórdica.

En países como Suecia, el activismo antiaborto sí está virtualmente en cero.

México también está europeizándose. Nótese cómo la Iglesia mexicana va aflojando su postura:

Liliana Rivera Grimaldo/EnLíneaDIRECTA

Tampico, Tamaulipas.- Al reiterar que la iglesia católica defiende la vida y se pronuncia en contra de que se legalice el aborto, el Obispo de la Diócesis de Tampico, José Luis Dibildox Martínez, menciono que castigar con cárcel a aquellas mujeres que por diversas circunstancias, impiden el nacimiento, es cruel.

Dijo que están a favor de que reciban tratamiento psicológico, porque resultan afectadas, una vez que les es practicado un aborto.
“Son 17 estados que ya han tomado esta posición de defender la vida, ahora, ciertamente el castigar a las mujeres con cárcel se vería muy cruel ante las situaciones que muchas veces de desesperación de las mujeres, por eso se ha pedido que en vez de cárcel reciban un tratamiento psiquiátrico, psicológico que muchas veces necesitan aquellas mujeres que por distintas razones llegan a optar por el aborto y luego les afecta bastante”.

Comento que la navidad es el pretexto ideal para meditar que no tenemos derecho a negar la vida de un ser humano.
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MensajeTema: Re: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Vie Dic 18, 2009 3:02 am

Y repito que el uso del "
morning after pill"
y los anticonceptivos a modico precio o gratis si es nacesario resolveria el problema y punto. Asi se ahorran el siquiatra y salvan una vida pues no llegaria a quaja

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MensajeTema: Re: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Vie Dic 18, 2009 3:05 am

Que debate tan peliagudo, el tema es tan delicado que hace que nos exaltemos pero a no perder la calma y las formas . Lo de aqui es un escñandalo la verdad, no se como los diarios publican todo tipo de anuncios que alas claras se ve que son de lugares fuera de la ley donde se realizan abortos clandestinos. Hoy leí que han dado otras salidas al asunto : Traigo la nota.. :wk:
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MensajeTema: Re: !CASO DE 'BABY P' CONMOCIONA AL MUNDO!   Vie Dic 18, 2009 3:14 am




Me parece adecuada la medida, antes de las 22 semanas es imposible saber si el bebé viene mal.
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